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2008-02-13 | 我们需要什么样的奥运歌曲？
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1 现状
王平久：现在应该还在高潮阶段，很多知名音乐人全部出手了，几乎所有大牌音乐家都加入其中，周杰伦也出手了。席琳·迪翁肯定没问题，3月初一定会交稿。会在3月10号截止日期之前。
新京报：哪些歌曲受到的关注度比较高？
王平久：很多，比如《永远的朋友》、《我们的梦》、《许愿的心》等等。
新京报：你自己好像也有作品参评。
王平久：我那个纯粹玩票，是号召大家，自己带个头。
新京报：《手拉手》、《意大利之夏》、《生命之杯》为什么那么激动人心？
朱大可：《手拉手》正是反应了人类性，从旋律到歌词都是以全世界人类标准做的，没有太多民族性。《生命之杯》那首歌，拉美旋律土风舞，这也印证成功的旋律是可以有民族性的，但是歌词一定是全球性的。而且拉美不仅仅一个国家，是很大区域的文化。拉美音乐也被全世界所接受，舞曲风格被全球熟知。如果我们寻找中国元素，应该也是已经被全世界熟知的元素，否则不利于流传。
2 中国元素 不要只想到茉莉花；摇滚里也有中国元素
新京报：我们怎么定义中国元素？中国元素是不是奥运歌曲的必备元素？
王平久：
最终入选的歌曲，首先要便于传唱，(?)
涵盖内涵，具有中国元素的国际化的奥运歌曲。不要把中国元素看得那么窄，这是一个大的人文概念，并不是说提到茉莉花才是中国元素。它应该包括了纯朴、真实、大同等特质。我们不要一提到中国元素就有很小的感觉，中国元素一定是很大气的。而奥运歌曲应该在理念、内容或者形式上多少有中国元素的影子，给别人的感觉就是一定是中国的东西。
朱大可：其实很多人会这样想，希腊运动会上我们会看到希腊元素，韩国也有韩国元素，悉尼有土著元素，基本上奥运会的基本模式会有本土文化特色，这个逻辑是对的，它一定会和本土资源相结合去展示。但是我们做一个反向推论，我们超越本土元素直接找到人类元素也是可能的，这也是很好的思路，和所有的都不一样未尝不可。
崔健：中国元素是传统元素，祖传的一个拼写。但是这个元素未必就是审美标准，比如摇滚里其实也有中国元素，但是和我们传统概念上的中国元素就不一样。关键还是综合体现吧。
张晓舟：中国元素根本不是必备的，比如CCTV新大楼就很后现代嘛。我们没有必要强调每个东西都要有中国元素，在中国办的已经够了。让外国人唱歌、作曲没有问题。我们不能狭隘地理解奥运歌曲，好像奥运会只有一首主题歌，只有开幕式和闭幕式，这就变成军事化思维了。好像打仗一样，毕其功于一役，这是非常简单粗暴的理解。“人文奥运”的博大精深，容易被简化为雄赳赳气昂昂的打仗攻坚。1972年蒙特利尔奥运会就远不只是搞好开幕式就OK，加拿大人在奥运期间精心筹备了艺术狂欢节，大大小小数百场，文艺天天伴随体育，这才堪称无微不至的“人文奥运”。我们的音乐人成天念叨的就是一首主题歌，愣是把自个儿弄成参加投标的包工头，几乎没什么人以奥运为契机和主题创作真正有雄心的作品，就像1972年墨西哥民谣歌手奥斯卡·查维斯那样，他创作了多达20多首歌的双唱片民谣史诗《MEXICO 68》。
3 歌曲创作 民族元素与人类性落实起来难
新京报：如果让你们来创作奥运歌曲，你们会怎么写？里面必须包含的元素有哪些？
朱大可：旋律一定是可以被理解的，这里面可以有民族元素，歌词一定是人类的。搀杂民族元素的旋律，有人类性的，就像《茉莉花》这种，《茉莉花》是一个非常东方性同时具有人类性的典型中国民歌，已经被符号化了。我们奥运歌曲一定要有中国符号在内，但是奥运会是全人类的情感，不仅仅是中国的情感。一般来讲，成功的奥运歌曲一定是风格上比较宏大的，不是小家碧玉的，宏大叙事容易被接纳。
创作奥运歌曲，你们会怎么写？王平久：我觉得主要不是旋律的问题，而是理念问题。旋律怎么样，就像穿衣服一样，不是说穿上华丽衣服就有气质，有些人虽然穿的衣服不华贵，但是很内在的东西还可以把整个气质显现出来。这次参评的很多人都是用心在创作，我们看到有些人进音棚里面一边唱一边流泪，确实很不错。如果自己都感动不了，怎么能感染别人呢。
创作奥运歌曲，你们会怎么写？崔健：这个目前不好说，我们不了解组委会的审美取向，个人是不可能决定的。我曾经加入过一个竞标团队，但是我们团队的基本审美和组委会审美不符，2006年底的时候被淘汰了。奥运歌曲首先应该整体配合开幕式晚会吧。旋律里有民族元素，歌词是人类性，我对这个观点肯定赞成，但是落实起来不容易。比如审美是民族风格，有人解释民族风才是民族风格，我觉得很难讲。长期以来，奥运会多少是有官方性的，很难代表每个人的情绪。
新京报：对目前的奥运征集歌曲满意吗？
王平久：说实话，我负责这项工作4年多来，觉得特别不容易，(本博主 老董发问--哪里不容易?难在哪?) 要好好感谢中国这些音乐人、艺术家。我真的觉得，现在征集到了很多非常好的歌曲，关键是社会能帮我们一把，推广它们，我觉得它们一定会进入历史。现在就等大家来听来唱了。(本博主 老董发问--难在推广?是没引起老百姓共鸣吧)
张晓舟：尽管我们的口号是“同一个世界”，但很多人似乎都把奥运歌曲当爱国歌曲来搞了。只要您输入黄河、长江、长城、黄皮肤、五千年文明、辉煌、灿烂、梦想、超越、喝彩、精彩、天空、大地等等大词，假如人文含量不够，再把季老魂牵梦萦的“孔子”加进去，保准能用作诗机或者洗衣机搅拌出一首奥运歌词。(本博主 老董发问--你的建设性建议呢?)
朱大可：歌词用这种方式写绝对不能用，这是汉语文化符号的堆积，肯定是失败的。歌词一定是人类的、普遍的、有朴实价值的一个完整的体现。要直接描写人类朴素价值，而不是国歌的更新版，那就彻底失败了，奥运是人类的奥运。(本博主 老董发问--你的作品呢?让我们看1看)
4 歌手人选 不管是谁，演唱者一定要对得起历史
新京报：心目中有合适的演唱人选吗？
王平久：在我眼里，不论谁来演唱这首歌，都希望能代表我们的心灵。这不仅仅是荣誉，更多是责任，华人世界音乐界对他的期望。我相信最后的演唱者会有我们自己的人。谁唱不重要，重要的是这个人肯定是在所有音乐人的努力下成就的这个人，他一定要对得起历史，对得起所有音乐人，而我们现在就是要严谨工作，把真的好的歌曲给推荐出来。
朱大可：崔健倒是也可以，我挺喜欢，比较大气。要考虑到这个歌手本土化和国际化的双重性。崔健最重要一点是他一直是一个非主流的歌手，在文化形态上是对立的，我希望可以通过让他演唱，把这个现状得到彻底改变，但是我估计可能性很小，说说而已。
张晓舟：崔健其实没有任何可能性，但是做这样不可能的假设，旨在证明另一种存在。话又说回来，为什么很多人关注谁唱，其实这个问题真的没有这么重要。现在很多媒体去谈论是张靓颖还是王菲，这个只能说明音乐生活实在贫乏。对于其他举办奥运会的国家来说，这不过是话题之一。
崔健：很多人现在还没有真正触发内心的东西，而且说是代表大众性，但是这些命题歌曲比如以前的香港回归等等，都会有自己的视角。但是在创作的时候要保有自由、诚实。最终的审美选择在选择者的手里，这个不是我们创作者的事情了，我们就是保持成熟的态度看这件事儿(成熟的态度是? 本博主 老董发问老崔--)
5《亚洲雄风》 那首歌的歌词本身是有问题的
新京报：现在如何评价1990年亚运会的那首《亚洲雄风》？
朱大可：那歌不好，是失败的东西。所谓亚洲雄风其实是典型的中国雄风，里面有民族主义意识。中国雄风不可能唤起马来西亚的亚洲意识。所以，这首歌当时被中国人所认可，在中国领土之内传播流行。这首歌的词本身有问题，不能概括歌曲的本质。奥运歌曲的核心就是歌曲必须是人类的，这是我的断言。
张晓舟：不是说这首歌琅琅上口、妇孺皆知，就可以扬扬得意。“山是高昂的头”这种歌词太粗暴了，毫无美感，流行一时没有问题，但又一代人长起来，我们不能再去跟小学生讲这个。你看“让我们荡起双桨”这样的歌词才是说人话。
新京报：有乐评人说，只有崔健的那首《outside girl》不是为了捞一把，是为自己而创作。
崔健：我那个不算奥运歌曲，只是个个人性的东西，但是是从奥运得到的灵感。
张晓舟：崔健的确是我看到的作为真正艺术家在为自己创作的人。而且你看他的歌词里面，“你带我离家走，不管路长久，只要能冲进这地球。外面的妞，周围一切太陈旧，要么我跟你走，要么一起腐朽。”歌词里面体现出了一种矛盾，如果我们没有外面妞儿诱惑，就关起门自己腐朽。
■ 同题问答
奥运歌曲应该是什么颜色？
新京报：如果把奥运歌曲比作一个季节，你觉得应该是什么季节？
王平久：夏季，代表热情，所有奥运歌曲的态度都很热情，社会热度非常高。
朱大可：盛夏，因为在那时候举办。
张晓舟：无所谓，从举办时间上说是夏天，不过为什么不能是冬天呢？雅典奥运会上比约克的声音就是冰冷中蕴含着火，我选第五季吧。
崔健：夏季。
新京报：如果把奥运歌曲比作一种味道，你觉得应该是什么味道？
王平久：甜味，我们大家都应该一起分享奥运幸福的味道。
朱大可：很难说是哪种单一味道，千万别酸，酸很容易黄河、长江都上来了。辣一点没关系，也不能太甜，甜必然发腻，苦涩也不好。这样看只能辣一点了，夏天辣一点挺好。
张晓舟：五味俱全。
崔健：没想过。
新京报：如果把奥运歌曲比作一种植物，你觉得应该是什么植物？
王平久：应该是百花园，什么样的花都有，五颜六色、各具色彩，就像奥运歌曲里，摇滚、美声什么形式都有。
朱大可：花团锦簇的热带植物园。很热闹，色彩纷呈、五颜六色、开放热烈、众花怒放。
张晓舟：毒蘑菇。
崔健：没想过。
新京报：如果把奥运歌曲比作一种建筑，你觉得应该是什么建筑？
王平久：长城，从来没有这么多人收集这么多歌曲，这次我们参与了多少人啊，这些是任何一个国家任何一届奥运会都无法比拟的，这不是长城是什么，就是奥林匹克的长城。
朱大可：悉尼歌剧院，有多样形态，同时在贝壳中孕育希望，很透明很白亮，是个明快的东西。
张晓舟：反正不是四合院。
崔健：不太习惯对号入座。
新京报：如果把奥运歌曲比作一种颜色，你觉得应该是什么颜色？
王平久：五颜六色，这里包容了一切，只要老百姓喜欢，奥林匹克精神就应该包容，绝对不是单纯的黑的白的红的。
朱大可：不是单一的，是一个多重颜色的复合。红色多一点，火热一点，既然五环，至少有五种颜色。
张晓舟：反正不是红色。
崔健：黄色。
●1984年洛杉矶奥运会（第23届）
主题歌：REACH OUT《欢乐通宵》
词曲：[美]约翰·威廉姆斯(John Williams)
演唱：[美]莱昂纳尔·里奇（Lionel Richie）
1984年奥运主题曲是中国观众听到的最早的一首奥运会主题歌了，因为那年是新中国第一次参加夏季奥运会。在我们的运动员实现奥运会金牌零的突破的同时，我们也记住了美国著名的黑人歌手莱昂内尔·里奇。里奇经典作品包括《say you, say me》、《endless love》等。《欢乐通宵》后来成为当时国际上最流行的单曲。
●1988年汉城奥运会（第24届）
主题歌：HAND IN HAND（《手拉手》）
词：[美] 汤姆·惠特洛克
词曲：[意] 吉奥吉·莫洛德(Giorgio Moroder)
演唱：[韩]Koreana演唱组
《手拉手》是奥运历史上传唱最广的一首主题歌。由两男两女四位韩国实力派歌星组合而成。在汉城奥运会开幕式上，“Koreana”演唱组带领18000名演员高唱主题歌，将开幕式的气氛推向顶点。当时的奥委会主席萨马兰奇认为它是奥运会会歌里最成功的一 首,曾考虑将这首歌定为奥运会的永久会歌。
●1992年巴塞罗那奥运会（第25届）
主题歌：FRIENDS FOR LIFE《永远的朋友》
词曲：[英]（Freddie Mercury）
演唱：[英]墨丘里（Freddie Mercury）、[西]卡巴耶（Montserrat Caballe)
《巴塞罗那》严格意义上并不能称为奥运会主题曲，其在1992年奥运会尚未开幕时便红遍了世界。而这种摇滚和古典的巧妙结合，营造出了一种恢宏而又磅礴的气势。说起这首歌，还有一段小故事。歌曲的演唱者是英国的墨丘里和西班牙著名女高音卡巴耶。
●1996年亚特兰大奥运会（第26届）
主题歌：REACH《登峰造极》
演唱：[美]格萝利娅·伊斯特梵（Gloria Estefan）
这首民谣风格的主题曲来自美国古巴裔的女歌手，她曾经在重大车祸中造成半身瘫痪，但她凭借自己坚强的毅力，在脊柱里插入了两根8英寸钛棒，才重新站在了舞台上。她最后决定写一首简单的民谣，因为在她看来，简单的就是宏大的。这首歌后来获得格莱美音乐奖。
●2000年悉尼奥运会（第27届）
主题歌：THE FLAME《圣火》
演唱：[澳大利亚]丁娜·艾莲娜（Tina Arena）
童星出身,自首张专辑《Don''t Ask》让她成为国际乐坛瞩目的人物，2000年悉尼奥运会的“Flame”让她达到事业的巅峰。
●2004年雅典奥运会（第28届）
主题歌：OCEANIA《海洋》
歌手简介：[冰岛]比约克（Bjork）
这是奥运会主题曲中最另类的一首。比约克被称作世界乐坛最另类的前卫歌手、拥有“天籁之音”冰岛的国宝，无论曲风还是行为，她都以怪诞和特立独行著称。
整理：金煜
新京报插图/赵斌
采写/新京报记者 姜妍
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